耶魯建筑學(xué)院院長(zhǎng)：有些建筑不能多用玻璃幕墻

　　未來(lái)的建筑設(shè)計(jì)理念，都是建造可持續(xù)發(fā)展、更生態(tài)的作品。有時(shí)候，有些建筑用了很多玻璃幕墻，這是一種錯(cuò)誤的做法

　　《瞭望東方周刊》記者姜智鵬| 上海報(bào)道

　　“20年前我第一次來(lái)中國(guó)的時(shí)候完全沒(méi)有看到那么多汽車，每個(gè)人都是騎著自行車上班，這是很好的運(yùn)動(dòng)，而且很環(huán)保，但是到了現(xiàn)在大家都覺(jué)得騎自行車上班是不可想像的。所以節(jié)能環(huán)保應(yīng)該是整個(gè)城市通盤考慮的問(wèn)題，建筑只是其中的一部分。”

　　羅伯特·A·M·斯特恩，自20世紀(jì)60年代領(lǐng)導(dǎo)發(fā)起建筑界“后現(xiàn)代主義”運(yùn)動(dòng)之后，一直被業(yè)界尊崇為后現(xiàn)代主義風(fēng)格建筑設(shè)計(jì)的鼻祖。已連續(xù)3屆擔(dān)任耶魯大學(xué)建筑學(xué)院院長(zhǎng)的斯特恩，于2011年獲得了有“建筑界的諾貝爾獎(jiǎng)”之稱的“理查德H德里豪斯獎(jiǎng)”。

　　不過(guò)，相較于他獲得的那些專業(yè)而拗口的獎(jiǎng)項(xiàng)名稱，斯特恩的作品更為人熟悉：美國(guó)帝國(guó)大廈、洛克菲勒中心、美國(guó)第二大總統(tǒng)圖書館，以及紐約目前價(jià)格最高的豪宅---中央公園西15號(hào)等。

　　2012年開(kāi)始，斯特恩開(kāi)始接受來(lái)自中國(guó)的設(shè)計(jì)邀請(qǐng)，此時(shí)的中國(guó)城市，正擁有一個(gè)不太“榮耀”的昵稱：“西方設(shè)計(jì)師的建筑試驗(yàn)場(chǎng)”。 斯特恩來(lái)到中國(guó)，是也要進(jìn)行一項(xiàng)“試驗(yàn)”，還是為中國(guó)的建筑界樹(shù)立一個(gè)正確的“示范”？《瞭望東方周刊》對(duì)他進(jìn)行了相關(guān)訪談。

　　把過(guò)去和現(xiàn)在結(jié)合起來(lái)

　　《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在中國(guó)一些地方急著把西方的建筑原樣復(fù)制到中國(guó)，你如何看待這樣的模仿？

　　斯特恩：我知道在中國(guó)有很多富人有了錢之后，甚至?xí)�把白宮的一些建筑設(shè)計(jì)的方式都拷貝到中國(guó)來(lái)，這是可以理解的，是交流的結(jié)果，在現(xiàn)在這個(gè)世界里，有很多國(guó)際間的交流，建筑也是其中的一種交流。

　　就像美國(guó)在18世紀(jì)末的時(shí)候，有很多剛剛富起來(lái)的有錢人同樣從歐洲學(xué)習(xí)了很多東西，把當(dāng)?shù)氐囊恍┙ㄖ�風(fēng)格都搬到美國(guó)，這都是可以理解的，這是一個(gè)不斷進(jìn)化和發(fā)展過(guò)程中的必要階段。

　　建筑，好比一種可以讓大家看到的語(yǔ)言，人們不能滿足于從一個(gè)地方把整個(gè)東西搬到另外一個(gè)地方，就像學(xué)語(yǔ)言一樣，這是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程，是延伸的過(guò)程，當(dāng)然中間有很多東西不適應(yīng)當(dāng)?shù)氐那闆r和要求，那么會(huì)做一些改變。

　　不過(guò)從過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，如果說(shuō)是長(zhǎng)期這么做，不管在中國(guó)、美國(guó)還是歐洲，這都是一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較危險(xiǎn)的操作方法，因?yàn)殚L(zhǎng)期來(lái)說(shuō)它會(huì)破壞當(dāng)?shù)氐奈幕瘋鹘y(tǒng)。我覺(jué)得應(yīng)該把學(xué)來(lái)的理念融入到當(dāng)?shù)匚幕�中間，也把過(guò)去和現(xiàn)在結(jié)合起來(lái)，共同創(chuàng)造一個(gè)更加有新意的未來(lái)。

　　《瞭望東方周刊》：中國(guó)近幾年還出現(xiàn)了另一個(gè)極端：出現(xiàn)了很多稀奇古怪的、丑陋的建筑。有人認(rèn)為，這是中國(guó)被當(dāng)成了西方設(shè)計(jì)師的建筑試驗(yàn)場(chǎng)。你不久前也接受了來(lái)自中國(guó)的設(shè)計(jì)邀請(qǐng)，你也打算實(shí)驗(yàn)一些前衛(wèi)的理念嗎？

　　斯特恩：你剛才提到的情況，不是一個(gè)問(wèn)題，而是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。在過(guò)去的10到15年，是一個(gè)設(shè)計(jì)師實(shí)現(xiàn)個(gè)人夢(mèng)想的時(shí)代。有些建筑是比較成功的，但也有城市和它的文化為此付出了比較高的代價(jià)，這就是就像剛剛你所說(shuō)的把城市當(dāng)成試驗(yàn)場(chǎng)和娛樂(lè)場(chǎng)地的結(jié)果。

　　我本身并不贊成這樣做。好在不管是在美國(guó)還是中國(guó)，近些年來(lái)大家都有意識(shí)的去保護(hù)傳統(tǒng)建筑，就像大家知道的，北京呼吁保護(hù)一些胡同和住宅結(jié)構(gòu)，這些都非常重要。

　　在我自己的作品中，一直在強(qiáng)調(diào)自己是一個(gè)現(xiàn)代化的風(fēng)格，當(dāng)然我也會(huì)在尊重現(xiàn)代的城市化進(jìn)程中，想辦法把原來(lái)的城市結(jié)構(gòu)風(fēng)格重新找回來(lái)，讓它在我的新作品中再現(xiàn)出來(lái)。這個(gè)想法是在近幾年常常被大家所忽略的。

　　不久前，我接受了大連中航國(guó)際廣場(chǎng)的項(xiàng)目邀請(qǐng)，這是我在中國(guó)的第一個(gè)綜合體。對(duì)我來(lái)說(shuō)在我事業(yè)發(fā)展中是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)，特別是大連城市本身建筑質(zhì)量和氛圍非常好，我覺(jué)得自己的某些設(shè)計(jì)理念是最后一次在這么大規(guī)模的項(xiàng)目上運(yùn)用了。

　　大連本身從建筑學(xué)上來(lái)說(shuō)是很特別的城市，因?yàn)樗�的建筑風(fēng)格中間有一個(gè)很豐富多彩的組合，它從1920年來(lái)就受西歐、日式和中國(guó)本身傳統(tǒng)建筑的影響，所以我希望實(shí)現(xiàn)一種都市的融合。建筑應(yīng)該很好融入整個(gè)城市的厚重文化，有一個(gè)自己的獨(dú)特身份象征。城市的構(gòu)建，從建筑這個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，是不斷地回顧過(guò)去展望未來(lái)，找到它中間的存在點(diǎn)。

　　《瞭望東方周刊》：中國(guó)擁有悠久而獨(dú)特的建筑風(fēng)格和文化，但在近年的發(fā)展中，這些傳統(tǒng)被保留的越來(lái)越少，你覺(jué)得這些傳統(tǒng)會(huì)被淘汰嗎？

　　斯特恩：說(shuō)到中國(guó)傳統(tǒng)建筑風(fēng)格，本身這些東西是永遠(yuǎn)不會(huì)過(guò)時(shí)的，我也非常欣賞中國(guó)的這些傳統(tǒng)建筑，特別是在原來(lái)的封建或者帝王時(shí)代，北京很多的作品還是非常好的。遺憾的是，有一些傳統(tǒng)因素中國(guó)現(xiàn)在沒(méi)有使用，但是在很多其他國(guó)家都已經(jīng)使用了。

　　在我的辦公室圖書館里面也有很多關(guān)注中國(guó)建筑的書，合適的情況下，我都想把這些舊的風(fēng)格重新引入我的新的作品中間。比如說(shuō)大家講得比較多的四合院和有多個(gè)院子的情況，就是一種古典風(fēng)格的應(yīng)用。

　　從世界各國(guó)來(lái)看，不管古羅馬、西班牙，到處都會(huì)把自己的建筑經(jīng)驗(yàn)、建筑風(fēng)格反復(fù)使用，不同的是每次使用的時(shí)候會(huì)有一些細(xì)節(jié)的變化，但是大體的結(jié)構(gòu)、風(fēng)格都會(huì)得以保留，會(huì)吸取過(guò)去的精華以適應(yīng)現(xiàn)在的要求，在中間尋求一個(gè)最合適的呈現(xiàn)方式。

　　從建筑的表現(xiàn)形式上來(lái)說(shuō)，也是同樣的道理，我們必須經(jīng)�；氐竭^(guò)去，發(fā)現(xiàn)過(guò)去的一些建筑中間到底蘊(yùn)含著什么意義，它的一些理念、概念到底有沒(méi)有生命力，如果有的話可以在現(xiàn)在的新的設(shè)計(jì)方案中間進(jìn)行重新使用、加工。

　　不能完全拋棄高層建筑

　　《瞭望東方周刊》：對(duì)于中國(guó)城市越來(lái)越多的現(xiàn)代化高層建筑，也有詬病稱他們讓人與人的距離越來(lái)越遠(yuǎn)，人情越來(lái)越冷漠。未來(lái)城市究竟需要什么樣的建筑形態(tài)？

　　斯特恩：大家近年來(lái)對(duì)高層建筑的反感越來(lái)越多，當(dāng)然我自己也不是特別喜歡到處都是高層，但是中國(guó)有一個(gè)情況，因?yàn)橹袊?guó)人口這么多，建筑密度也比較大，特別是很多外地的人口和農(nóng)村的人口都涌入城市，所以人們只能想辦法要把建筑的密度給降低一下，而不能完全拋棄高層建筑。

　　如何達(dá)成這樣的平衡，我使用的辦法就是綜合體，比如說(shuō)在大連的項(xiàng)目中間有一個(gè)購(gòu)物中心，而且不止一條購(gòu)物街，這個(gè)購(gòu)物中心的作用可以聚合人氣，不同人在這里可以買東西，休閑、娛樂(lè)、購(gòu)物在一起，還有花園，在花園里面可以散布、遛狗，通過(guò)這樣的設(shè)計(jì)理念可以降低在高密度里面人對(duì)人疏離，有一種緩沖作用。

　　現(xiàn)在有更多的人開(kāi)始重新賞識(shí)胡同的概念，甚至院子的概念，重新引入這些舊的傳統(tǒng)的概念，我們把它塑造成新的版本，在現(xiàn)在的建筑中間得以體現(xiàn)。

　　節(jié)能環(huán)保應(yīng)該是整個(gè)城市通盤考慮的問(wèn)題

　　《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在越來(lái)越多的建筑師倡導(dǎo)“智能建筑”、“綠色環(huán)�！钡母拍�，你認(rèn)為一個(gè)完美的建筑應(yīng)該是怎樣的？

　　斯特恩：我覺(jué)得未來(lái)的建筑設(shè)計(jì)理念，都是建造可持續(xù)發(fā)展、更生態(tài)的作品。有時(shí)候，有些建筑用了很多玻璃幕墻，這是一種錯(cuò)誤的做法，雖然我自己也設(shè)計(jì)過(guò)很多類似這樣的作品，但在大連項(xiàng)目上，我就用了很多石頭，它可以控制住建筑的質(zhì)量，與窗、玻璃的設(shè)計(jì)保持一個(gè)平衡。

　　我在美國(guó)、巴黎的項(xiàng)目上都盡最大的可能去體現(xiàn)環(huán)保的理念。不過(guò)，整個(gè)環(huán)保和可持續(xù)發(fā)展，包括它的能耗，不僅是體現(xiàn)在它的建筑上，也要體現(xiàn)在這個(gè)建筑物建成后的日常運(yùn)用中，從建造的過(guò)程中間就應(yīng)該有一個(gè)節(jié)能的概念在里面。

　　整個(gè)城市中，智能建筑、環(huán)保建筑都只是一部分。整個(gè)城市節(jié)能是一個(gè)大話題，是一個(gè)整體的工程，現(xiàn)在不少中國(guó)人都開(kāi)車上班，這個(gè)問(wèn)題很嚴(yán)重，有很大的污染，造成環(huán)境方面的問(wèn)題，政府應(yīng)該想一些新的辦法，或者更嚴(yán)肅地考慮一些辦法來(lái)控制其發(fā)展。

　　20年前我第一次來(lái)中國(guó)的時(shí)候完全沒(méi)有看到那么多汽車，每個(gè)人都是騎著自行車上班，這是很好的運(yùn)動(dòng)，而且很環(huán)保，但是到了現(xiàn)在大家都覺(jué)得騎自行車上班是不可想像的。所以節(jié)能環(huán)保應(yīng)該是整個(gè)城市通盤考慮的問(wèn)題，建筑只是其中的一部分。