王澍：建筑師，首先要有思想、要有立場(chǎng)(二)

　　另外，中國(guó)傳統(tǒng)中很重要的一點(diǎn)是對(duì)時(shí)間詩(shī)意的體會(huì)。中國(guó)建筑包含著很強(qiáng)的時(shí)間感。

　　“重建當(dāng)代中國(guó)的本土建筑學(xué)”

　　河西：我知道你特別喜歡山水畫，也試圖將山水精神融入到建筑之中，所謂“建筑如山”。具體而言，你是怎么思考中國(guó)古典山水水墨畫的精神在建筑中的體現(xiàn)的？傳統(tǒng)，也可以說是一種記憶，你覺得建筑能讓我們找回記憶嗎？

　　王澍：我們做完象山校園，有一天，我們從某個(gè)角度看，許江說：“這不是范寬的《溪山行旅圖》嗎？”我說：“你發(fā)現(xiàn)了？”他說：“一下子回到了北宋�！弊鳛橐粋�(gè)建筑師，建筑與山的距離，一個(gè)門洞的大小都需要仔細(xì)的估算，我特別喜歡做這樣的事，做完之后等著別人來發(fā)現(xiàn)。

　　我是從宋代畫家李唐的《萬壑松風(fēng)圖》開始思考時(shí)間中的景象的，所以你可以從寧波博物館中看到典型北宋山水繪畫的味道。同時(shí)，它又影射著正在消失的村落，就像博物館樓上分成6塊小的建筑。更有意思的是，當(dāng)你站在小建筑之間的縫隙中，看到外面正在建設(shè)的高樓時(shí)，那種對(duì)話和反差，就變成了一個(gè)讓大家思考的問題，這個(gè)建筑就像是思想的發(fā)動(dòng)機(jī)。

　　傳統(tǒng)是一種記憶，但是要找回我們?cè)��?jīng)的記憶也不是那么容易的，我覺得最好的找回回憶的方式就是普魯斯特的《追憶逝水年華》。不是說找尋回憶回憶就能回來，回憶也不只是某種意象，墻上的某個(gè)記號(hào)，回憶可能是你開門的某個(gè)動(dòng)作，你在院子里跟幾個(gè)朋友聚會(huì)的興奮，在某個(gè)走廊里漫無目的的散步時(shí)內(nèi)心的悸動(dòng)和惶惑，或者你在一個(gè)院子聽到另一個(gè)院子似乎非常遙遠(yuǎn)的聲音，你穿過幾間院子看到遠(yuǎn)處人影在浮動(dòng)，那種近在眼前遠(yuǎn)在天邊，仿佛有一個(gè)世紀(jì)那么遙遠(yuǎn)的感覺。中國(guó)人的回憶幾乎需要做詩(shī)的技巧，回憶有很大的文化跨度在里面。

　　河西：也有人認(rèn)為你的建筑還是西化體量處理上加一些傳統(tǒng)施工建造的表皮化細(xì)節(jié)，是地域主義的路數(shù)，你是否認(rèn)同他們的觀點(diǎn)？

　　王澍：地域主義的理論還在一個(gè)比較小的范圍內(nèi)實(shí)驗(yàn)，真正主流的大建筑師關(guān)注點(diǎn)并不在這里，我的作品打動(dòng)評(píng)委的一點(diǎn)可能在于，在世界范圍內(nèi)都剛剛興起的新思潮，在中國(guó)，居然會(huì)以這么大的規(guī)模、這么高的質(zhì)量在實(shí)驗(yàn)。

　　我從來不認(rèn)為我的建筑是藝術(shù)家的建筑，我希望我的建筑能對(duì)社會(huì)發(fā)展產(chǎn)生某種影響。而這種思想的推廣比我個(gè)人的成功可能更為重要，所以我為什么要以拼命的狀態(tài)、用各種可持續(xù)發(fā)展的材料進(jìn)行建筑，其實(shí)非常非常困難，質(zhì)疑我的聲音一直都沒有停止過。以前，有人認(rèn)為我是激進(jìn)建筑師的代表，當(dāng)我用這樣的方式來設(shè)計(jì)的時(shí)候，他們就會(huì)站出來指責(zé)我：你去探討中國(guó)建筑的傳統(tǒng)，意味著你已經(jīng)背叛了現(xiàn)代建筑的傳統(tǒng)！但這是我的選擇！

　　河西：中國(guó)古典園林是你精神和設(shè)計(jì)的重要源泉，中國(guó)古典園林是和文人修養(yǎng)，和詩(shī)歌、繪畫、書法息息相關(guān)的，在《造園與造人》一文中，你也說：“在作為一個(gè)建筑師之前，我首先是個(gè)文人�！弊鳛橹袊�(guó)美院建筑藝術(shù)學(xué)院的院長(zhǎng)，你覺得你在培養(yǎng)的，首先是個(gè)文人還是建筑師？另外你對(duì)陳從周、童寯之后的中國(guó)園林學(xué)和景觀學(xué)的發(fā)展現(xiàn)狀怎么評(píng)價(jià)？

　　王澍：文人其實(shí)并不是那么好當(dāng)，但是首先把我們的學(xué)生培養(yǎng)出文人的氣質(zhì)，這是可能的。

　　有人可能知道，我對(duì)學(xué)生有個(gè)培養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)：哲匠。什么叫哲匠？一頭是像哲學(xué)家一樣來思考問題，另一頭則是個(gè)木匠，就是哲學(xué)家和木匠的結(jié)合體。

　　至于中國(guó)園林發(fā)展的問題，說老實(shí)話，陳從周先生的書我基本上沒怎么讀過，我讀了幾頁(yè)覺得氣息不合，所以就放下了。相反，童寯先生的書我基本上都讀了，而且每一本都讀得很仔細(xì)，童寯先生之后的園林研究我看基本上停止了，因?yàn)閳@林不是一種所謂的學(xué)問，不是用今天的學(xué)術(shù)方法就可以研究得出來，它需要真正文人的存在，園林才可能存在，當(dāng)文人在這個(gè)世界上消失的時(shí)候，我們不能指望園林的