王澍：建筑師，首先要有思想、要有立場(三)

　　河西：陳從周的作品為什么沒有仔細(xì)讀？

　　王澍：我覺得他太文學(xué)了。

　　河西：你不是也很喜歡文學(xué)嗎？

　　王澍：那還是不太一樣。

　　河西：你說：“我們的設(shè)計(jì)課從書法開始，并不是簡單地輸出"中國文化" ，而是選擇貼近身體和本質(zhì)的東西�，F(xiàn)代文明都很干、很干凈，是工業(yè)化、裝配式的干性施工，而我教的建筑是濕的、臟的�！蹦阋�教給他們的，是要從泥土中生發(fā)出來的一種設(shè)計(jì)？

　　王澍：我們的學(xué)生，一年級(jí)要學(xué)木工，要砌磚頭，要夯土、有很長時(shí)間手畫圖的訓(xùn)練，大家都在用計(jì)算機(jī)繪圖，用手畫全世界都很少了。我們建筑學(xué)院有一個(gè)口號(hào)，叫“重建當(dāng)代中國的本土建筑學(xué)”。但我們建筑學(xué)院是中國美院里面國際化程度最高的學(xué)院，來訪外教最多，在最開闊的視野之下，扎根于本土進(jìn)行實(shí)驗(yàn)。

　　大學(xué)精神與城市肌理

　　河西：中國美術(shù)學(xué)院象山校園就出自你之手，對于自己工作的校園，在整體規(guī)劃上，你是怎么考慮的？

　　王澍：象山校園，我的基本思路來自于靈隱寺飛來峰，有的教師不喜歡我設(shè)計(jì)的教室，說太黑了，像修道院，我說你沒看到走廊很寬闊，不能在走廊里上課？還有屋頂、院落里，很寬敞明亮，難道不可能上課？甚至，不能像佛陀一樣，在樹下上課？應(yīng)該打開思路，有很多的可能性在里面。好的建筑是要教人們?nèi)绾稳ナ褂玫�。某種程度上既回答了今天我們生活中的很多問題，一定程度上也會(huì)顛覆今天的生活經(jīng)驗(yàn)。

　　河西：你是不是覺得象山校園的規(guī)劃設(shè)計(jì)也是自己所向往的大學(xué)精神的體現(xiàn)？

　　王澍：前些時(shí)候，我看過一個(gè)評(píng)論，說影響中國未來建筑發(fā)展方向的兩大標(biāo)志性建筑，一是庫哈斯的CCTV新大樓，一個(gè)是象山校區(qū)。一北一南，代表著中國建筑可能走向的截然不同的方向，很高興象山校園可以代表另一種方向。

　　設(shè)計(jì)之前，我們有一個(gè)基本的觀點(diǎn)：不能去大學(xué)城。我們尋訪到這里時(shí)，我們一下子就被這里的景致所吸引了，覺得特別適合美術(shù)學(xué)院的選址。杭州市最后也同意我們在這里興建新的校園。

　　我們其實(shí)是想恢復(fù)一種帶有中國傳統(tǒng)書院氣息的大學(xué)校園，中國傳統(tǒng)的書院多在山邊，它還不簡單的是建筑的狀態(tài)。中國的書院沒有入學(xué)和畢業(yè)考試，想來就來，想走就走，這可能有點(diǎn)理想主義，但是基本的書院氣質(zhì)是我追求的。

　　我和許江討論的時(shí)候，談到大學(xué)精神。什么是大學(xué)？第一：要有自由之學(xué)術(shù)，我們這個(gè)校園能夠建成這樣，就是自由之學(xué)術(shù)的結(jié)果。許江給我的造價(jià)，差不多是其它大學(xué)的一半，這么低的造價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，但還要達(dá)到國際水準(zhǔn)，我看了后說，我能做得出來，我只有一個(gè)要求：“徹底的自由”。他居然就答應(yīng)了。在漫長的七八年中，他只給我寫了3首詩，沒有其它的要求。其它大學(xué)總有任務(wù)書，要你這么改那么改，這里沒有，徹底的自由。自由到什么程度？自由到中間的修改，我也不向他匯報(bào)，大家對這個(gè)建筑最后會(huì)呈現(xiàn)什么樣都不清楚。等建完之后，許江對我說：“王澍，你的設(shè)計(jì)又給了我巨大的驚喜！”這是以信任為基礎(chǔ)的自由，當(dāng)然也是一種很大的責(zé)任。我記得總圖畫出來之后，我天天晚上睡不著覺、失眠，一旦我做的決定，幾百人的團(tuán)隊(duì)、上千工人，一旦決定了，再做大的修改是不可能的，所以責(zé)任真是非常巨大。

　　河西：你的作品，我的感覺是特別注重城市肌理，在建筑保護(hù)和城市發(fā)展革新之間，你的天平向哪個(gè)方向傾向？

　　王澍：現(xiàn)在最大沖突就是人造和環(huán)境之間的矛盾。

　　有人說，中國的山水畫畫中建筑周圍的事物是環(huán)境；我說這不是中國傳統(tǒng)的觀念，傳統(tǒng)的觀念是，畫中的建筑處于一個(gè)次要的位置上，它不是一個(gè)地標(biāo)性的東西，自然比建筑實(shí)體重要多了。如果我們有了這么一個(gè)基本的觀念，那么很多問題就可以討論和解決了。

　　象山校園，有人說你為什么把建筑都靠著圍墻，里面那么空